Vervult iemand alleen die dag de rol van priester of is zo iemand priester en kiezen de mensen er een uit het voorhande zijnde blikje priesters?

Het woord priester blijft een lastig begrijp, maar 'iemand die zijn leven aan asatru heeft gewijd en bereid is tijdens gelegenheden de rol van priester te vervullen' is een beetje lang. We missen ook germaanse woorden voor nonnen en monniken. Zouden die er al dan niet met celibaat geweest zijn?

Hm....... ik las op de site van Freya Aswynn dat zij celibatair leeft sinds ze een verbinding met Odin is aangegaan :s

Wat is het verschil tussen een gewone gelovige, een monnik/non en een priester?
Als ik het zo schrijf dan lijkt het nog het meest op 3 graden.

Zouden die beroemde/ beruchte mannenbonden als een soort monniken beschouwd kunnen worden?????

Als er al over een gewone gelovige kan worden gesproken Maar monninken en nonnen wijden hun leven in het geheel aan God. Ik denk dat je daar een verschil kan zoeken met 'gewone' gelovige. In hoeverre vervullen monninken en nonnen een openbare rol in het leiden van rituelen e.d. Het vergelijk met het christendom gaat mank, maar we moeten wat Het heeft voor mij niets met graden te maken, want ik denk niet in hierarchie als het om heidendom gaat.

Is er over krijgersgroepen in de bruchten zoals Trelleborg niet een denkwijze in die richting.

Ik ben zelf geen voorstander op het overnemen van een begrip uit een geloof voor een ander geloof. Monnikken en nonnen, ik geloof niet dat dat vergelijkbaar is met iets uit het heidendom, omdat het heidendom per definitie in het leven stond en het aardse leven niet afwees. En dat is nou net datgene waar het hele christelijke kloostergedoe op gebaseerd is.

Dat is mijn probleem ook, maar bij gebrek aan een beter woord om in dit geval bij benadering duidelijk te kunnen maken wat ik bedoel haal ik de begrippen monnik en non aan. En ik vraag me ook af waar je in mijn vorige post leest dat ik de woorden over wil nemen? Daar ik zelf ook al aangeef dat een vergelijk met het christendom niet kan.

In allerlei tradities zijn er mannen en vrouwen die hun leven wijden aan hun traditie in verschillende vormen. Dat er priesters waren ten tijde van de Germanen is bekend. Maar was dat dan de enige geestelijk 'ambt' die er was of waren er andere vormen? Zoiets ongeveer, om en nabij is wat ik me al tijden afvraag

Oorspronkelijk gepost door Alu op 10 feb, 13:01pm:
We missen ook germaanse woorden voor nonnen en monniken. Zouden die er al dan niet met celibaat geweest zijn?

Dit misschien?

Ik krijg het idee uit wat ik over Germaanse priesters heb gelezen dat iemand per moment de rol van offerpriester op zich nam/kon nemen. Bijvoorbeeld het hoofd van de familie of de hoeve. En dat die vorm bestond naast mensen die wel een roeping hadden en op een andere manier hun leven aan de goden wijden. Konden de rondtrekkende spakona's of volva's (ik weet niet wat de precieze verschileln zijn, zover ben ik nog niet in mijn studien ) ook niet als zo'n vorm gezien worden?

En laten we de offerpriesteressen niet vergeten of het orakel Veleda, die ook een priesteres was.

Wat ik begreep van de Mari, waren er mannen die priester waren of werden. Of ze uit een familie kwamen: geen idee. Misschien varieerden de redenen dat iemand als priester werd gekozen/gevraagd of gewoon was ook per gemeenschap en tijd.

Ah doelde je daarop Ik ben zo aan het zoeken hoe het te zeggen dat ik de helft vergeet op te schrijven.

Oorspronkelijk gepost door Miss Susan op 10 feb, 18:30pm:
Ik krijg het idee uit wat ik over Germaanse priesters heb gelezen dat iemand per moment de rol van offerpriester op zich nam/kon nemen. Bijvoorbeeld het hoofd van de familie of de hoeve.

Dat is de rol van priester op je nemen, maar dat ik in mijn ogen iets anders dan priester zijn. Bovenstaande is bekend uit IJsland. Uit Uppsala in Zweden is een tempel bekend. Dat duidt op een stukje georganiseerd gedoe. En meer op mensen die priester zijn en niet af en toe die rol vervullen.

En dat die vorm bestond naast mensen die wel een roeping hadden en op een andere manier hun leven aan de goden wijden. Konden de rondtrekkende spakona's of volva's (ik weet niet wat de precieze verschileln zijn, zover ben ik nog niet in mijn studien ) ook niet als zo'n vorm gezien worden?.

Spakona's en volva's zijn zieneressen. En dan kom je op het gebied van seidh. Ik weet niet of spakona's en seidhkona's hun leven aan de geesten wijden. Priesters deden geloof ik ook wel aan voorspellen, maar seidh en priesterschap kan zoals ik het begrijp niet door elkaar gehaald worden.

Ik kan me niet herinneren gelezen te hebben dat Veleda naast zieneres ook priesteres was. Daar moet ik Tacitus dan maar weer eens op na slaan

Oorspronkelijk gepost door Alu op 10 feb, 19:29pm:

Uit Uppsala in Zweden is een tempel bekend. Dat duidt op een stukje georganiseerd gedoe. En meer op mensen die priester zijn en niet af en toe die rol vervullen.

Zou kunnen, zou kunnen. Maar waarom zou een tempel op een meer georganiseerd gedoe moeten wijzen wat ook nog eens zou hebben geleid tot een apart priesterambt? Misschien was het wel een roulerende functie of bijbaantje voor de adel of het koningshuis.

Ik kan me niet herinneren gelezen te hebben dat Veleda naast zieneres ook priesteres was. Daar moet ik Tacitus dan maar weer eens op na slaan

Als ik het goed onthouden heb.....

Ik heb werkelijk geen idee het is grotendeels maar een eind in de lucht zwetsen als het om dit onderwerp gaat

Maareh,
niks mis mee! wie weet wat er uit al dat gezwets nog voortkomt..... gedachtenspinsels en gedachtenvoer... lekker....

Oh dat ben ik helemaal met je eens, maar is hersens wilden niks spinselen

Dat een tempel op enig georganiseerd gedoe duidt, is alleen al om het instand houden en onderhouden van de tempel zelf. Het ding is om te beginnen gebouwd en je mag toch aannemen dat ie onderhouden werd, schoongemaakt enz.

Uit de saga's is er wel meer over tempels op IJsland bekend toch.
Even uit de losse pols: In een tempel stond een altaar, met daarop een zilveren ring.
Die ring werd (o.a.?) gebruikt bij het sluiten van verbonden en het zweren van eden.
Dan zorgde de priester ( ja daar is ie dan!) er voor dat de ring gekleurd was met het bloed van het die sta hij voor deze gelegenheid geofferd had.

Dat klinkt aardig georganiseerd allemaal

Welke saga (s)?

Oh Oh, mijn probleem is dat ik geen geld voor boeken heb en vrijwel alleen geleende boeken ( uit de bieb) lees.
En dan kan je niks meer terugzoeken.

Dat probleem is niet geheel onherkenbaar. Maar het is best handig aantekeningen te maken over de saga's die je gelezen heb over dit soort dingen. Dan weet je nog enigszins in welke je het gelezen hebt.

Gemiddeld vind ik het saaie verhalen, maar af en toe worstel ik er weer eentje door

Kwam dit verhaal niet uit de Landabok (oid), het boek van de families van IJsland? Er staat mij iets bij, ivm de Donar-ringen. Of wordt dat ook tot 'saga's' gerekend?

Je bedoelt het Landnámabók. Dat heb ik nog nooit gelezen. Het behoort volgens mij niet tot de saga's. 't Is hier te vinden.

Ik ken het alleen van de citaten in boeken van Ellis Davidson en anderen.

ja dat kan heel goed wel eens zo zijn.

Weet niet of het nou wel of niet tot de saga's behoord.

Wat ik mij er van herinner (oei, oei!), gaat het over de Donar/Thor ringen. En hadden die 'heilige' palen er ook niet iets mee te maken? Er staat mij alleen niets bij (daar gaat ze weer.... ) over 'tempel', wel iets over dat de palen van het oude huis meegenomen werden om in het nieuwe huis/hof op IJsland geplaatst te worden.

Al die dingen heb ik ook wel gelezen, maar het is geen parate kennis

Oorspronkelijk gepost door Miss Susan op 17 feb, 12:12pm:
Wat ik mij er van herinner (oei, oei!), gaat het over de Donar/Thor ringen. En hadden die 'heilige' palen er ook niet iets mee te maken? Er staat mij alleen niets bij (daar gaat ze weer.... ) over 'tempel', wel iets over dat de palen van het oude huis meegenomen werden om in het nieuwe huis/hof op IJsland geplaatst te worden.

In een van de saga's breekt een emigrant de tempel thuis af om die op Ijsland weer op te bouwen.

En de eerste kolonist nam de palen (deurposten of steunpalen??? ) van zijn huis mee en wierp er een in zee toen hij land in zicht kreeg.
Waar hij deze paal later terugvond heeft hij zijn boerderij gebouwd en het land geclaimed.
Later zijn er meer kolonisten geweest die zo hun woonplaats hebben bepaald, volgens de saga's.

Die tempel en de palen waren allemaal aan Thor gewijd

leuke link over een archeologische vondst van wat hoogstwaarschijnlijk een tempel was op Ijsland:
www.instarch.is/midlun/netverkefni/arena/gogn/hofstadir/overview/

Ik denk dat een vergelijkbare variant van monniken en nonnen niet thuis hoort binnen Asatru. Het zou namelijk inhouden dat iemand niet alleen zijn leven wijd aan het geloof maar zich ook onderwerpt aan de goden in kwestie. Is het namelijk niet zo dat binnen Asatru er nogal word neergekeken op blindelings volgen?

Naar ik het had begrepen gaat het om een wederzijds respect tussen mensen en goden. Dan kan ik me dus goed voorstellen dat binnen een gemeente de persoon met de meeste wijsheid/kennis de rol van priester vervult op het moment dan er een 'verbinding' met goden word gezocht. Daarbuiten staat ieder gelijk.

Uiteindelijk moet ieder zich verantwoorden, of je nu je hele leven hebt gewijd aan de goden, of je eigen leven hebt gevolgd, een gezin hebt gesticht, je dromen hebt verwezenlijkt en een stempel hebt gedrukt op de omgeving die je achterlaat.

Ja, je laat een flinke stempel achter als je een kerk bouwt, maar je laat minstens zo'n grote stempel achter als je een respectabel leven leid, je wijsheid deelt met anderen en je bijdrage levert aan een gastvriendelijke, eervolle, leefbare en veilige samenleving.

Edit:
Daar moet ik het volgende even bij vermelden. Respect, eer en gastvriendelijkheid zijn termen die tegenwoordig lastig zijn terug te vinden in de maatschappij. Ik ben van mening dat als iedereen daar stil bij zou staan,...nou ja, wat ik bedoel te zeggen, het zou anders kunnen. En wijsheid komt in vele vormen. Je kunt het halen uit boeken, uit verhalen van mensen, uit het simpelweg observeren van de dingen om je heen. Het is meer dan weten wat er in de Edda staat. Het juiste kunnen onderscheiden van het kwade, nadenken bij beslissingen die je neemt, de manier waarop je met mensen omgaat. Deze dingen zijn minstens net zo belangrijk.

Wat ik bedoel zijn mensen die hun leven wijden aan de geesten. Asatru kent geen woord om die mensen te benoemen, ook al omdat we geen geestelijkheid kennen. Een aantal religies hebben dat wel noemen de groep die zich veelal in kloostergemeenschappen terugtrekt monniken en nonnen. Elke religie met dit verschijnsel heeft daar zijn eigen structuur en regels voor.
Een vergelijkbaar iets binnen asatru zou dan op een asatru-manier gaan en dan kom je weer op individueel. Iemand zich aan de geesten wil onderwerpen moet dat zelf weten, maar het klinkt niet erg des asatroes