Meestal wanneer het noordse heidendom (Asatru, Odinisme, Odalisme, …) in het nieuws komt, dan is het in negatieve zin door al te linkse moralisten, oubollige kerkgangers, extremistische nationalisten of door journalisten die niet weten wat het noordse heidendom inhoudt en welke historische wortels er zijn.

Dit is een slechte zaak omdat het noordse heidendom veel antwoorden in zich draagt op problemen die zich in onze samenleving voordoen. Op school krijg je er niks over geleerd en in de media wordt het, wanneer er al sporadisch over gesproken wordt, vooral geassocieerd met domme barbaren, fascisme, blind nationalisme en racisme. Mensen die er al mee in aanraking komen worden hierdoor vaak afgeschrikt.

Wordt het niet tijd dat de bestaande heidense groepen in de lage landen gezamenlijk een overkoepelende orgaan oprichten die zich met name bezig houdt met PR en voorlichting? De bestaande groepen blijven dan gewoon intact, houden hun eigen invalshoek op het heidendom en blijven doen wat zij nu ook doen. De nieuwe groep voegt aan de bestaande activiteiten een gemeenschappelijke activiteit toe.

Voordeel is dan dat er beter gereageerd kan worden op media-aanvallen, dat negatieve berichten beter gecounterd kunnen worden, dat er gezamenlijke persverklaringen kunnen worden afgegeven en dat mensen eindelijk ook onze kant van de zaak krijgen te horen. Het nieuwe orgaan kan geïnteresseerden daarna doorverwijzen naar de bestaande organisaties.

Wat denken de andere forumbezoekers hiervan? Ik ben zeer benieuwd.

Nederland kent een aantal groepen / organisaties die zich richten op het noordse heidendom. Ik ken er drie, maar wellicht zijn er meer. Alleen al de drie groepen die ik ken hebben een volstrekt eigen benadering van het heidendom, zowel wat de beleving betreft als wat betreft de omgang met de overlevering. Wanneer ik m'n oor ook maar een beetje te luisteren leg bij deze groepen krijg ik niet het gevoel dat zij een overkoepelende organisatievorm zoals jij die voorstelt zien zitten. Dan zou deze gedoemd zijn in vaagheden te blijven hangen, daar overal waar voor een meer bepalende of omkaderende vorm zou worden gekozen altijd wel iemand op zijn achterste benen zou gaan staan. Maar als deze valkuil ontweken kan worden zou het wellicht mogelijk zijn.

Of het wenselijk is? Gezien de pluriformiteit denk ik dat het beter zou zijn als de PR bij de afzonderlijke groepen zou liggen.
Wat betreft negatieve berichtgeving ben ik in de meer neutrale pers eigenlijk nooit zoveel tegen gekomen. Het is nou niet alsof er een hetze gaande is tegen 't heidendom. Het speelt eigenlijk nauwelijks een rol in de bericht geving, is mijn idee, en eigenlijk vind ik dat wel prima.

Naar mijn idee is er niet echt behoefte aan een overeenkoepelend orgaan, en naar mijn weten leeft deze behoefte ook niet bij de heidenen met wie ik omga. Verder heb ik ook nooit meer dan een enkele individu uiting horen of zien geven aan een dergelijke behoefte.
Wat wel van belang is, denk ik, is dat de verschillende groepen (informeel) contact onderhouden. Gewoon om elkaar op de hoogte te houden en op de hoogte te blijven van wat er leeft. Dat is iets wat er ook wel degelijk in enige mate gebeurd.

Een aantal jaar geleden was er korte tijd een stichting die had bedacht 'de stem van heidens Nederland' te zijn. Het was vermakelijk te zien hoe daarop gereageerd werd door heidens Nederland op het internet. Heidendom hier overigens in een brede zin des woords dus als overkoepelend term voor allerlei stromingen. Het werd toen wel duidelijk dat men helemaal niet zat te wachten op een organisatie die als spreekbuis wilde fungeren.

In vergelijking met 17 jaar geleden is er al veel informatie te vinden over asatru / germaans heidendom. Er zijn alleen in Nederland al een paar groepen die actief zijn en via fora is is contact te komen met andere heidenen.

Aanvallen in de media zijn mij ook niet bekend. Trouwens zoals Draak ook al aangaf om tot iets gezamelijks te komen is al het op religie aankomt heel lastig. Jaren geleden is er eens een poging gedaan door een handjevol mensen uit verschillende landen om een korte uitleg over asatru op te stellen. Dat is ze uiteindelijk gelukt, maar er is nooit iets meegedaan. Ik kon me er in het geheel niet in herkennen en dat gold voor meer mensen.

Persoonlijk geloof ik veel meer in de diversiteit. De durf en moed om verschillen erkennen en juist die te benadrukken. Er is een zekere los zond samenwerking en dat voldoet wat mij betreft prima. Daarbij gaat het nog meer om individuen die elkaar kennen, vaak ook met elkaar op kunnen schieten die in meer of mindere mate contact onderhouden dan om groepen die samenwerken. Voorlopig werkt dat zoals gezegd goed.

Veel mensen vinden hun weg naar het heidendom evengoed wel. Soms duurt het wat langer, maar zoals gezegd is er steeds meer informatie beschikbaar, alleen al op het internet (ik zal niet over mijn boek beginnen ).

Beste Draak,

Van een hetze is ook geen sprake. Probleem is veeleer dat er vrijwel nooit sprake is van het heidendom. Hooguit enkele uiterst linksen (zoals SIMPOS en Kleintje Muurkrant) schrijven erover, en vegen dan alles op een extremistische hoop.

Daarnaast ben ik geheel voor pluriformiteit, dat een wezenlijk kenmerk van het heidendom is. Maar in termen van PR kan er veel meer bereikt worden dan nu het geval is. Uitgangspunt zou dan een scherp scheiding van onderwerpen kunnen zijn, gecombineerd met een afspraak dat in een reactie altijd de vertegenwoordigde standpunten worden weergegeven. Ofwel 1 reactie met daarbij de verschillende interpretaties per groep.

De overkoepelende groep zou zelf geen uitgesproken visie moeten hebben, maar echt vertegenwoordigend moeten zijn.

Er is altijd kritiek, er zullen altijd groeperingen zijn die menen de waarheid in pacht te hebben en de wereld te moeten waarschuwen, verbeteren, bekeren, verheffen ... (naar believen in te vullen), linksom, rechtsom of rechtdoor. De artikelen van genoemde groepen zijn ondertussen geloof ik ruim 10 jaar oud. Toch een goed voorbeeld van hergebruik

Met of zonder pr zullen er mensen blijven zijn die heidendom in het algemeen en willekeurig welke heiden dan ook in het verdomhoekje willen zetten om reden van politiek, geloof of wat ook. Het heeft naar mijn mening geen zin de verdediging in te gaan. Die kant gaat het al snel op als je wil gaan uitleggen dat er niets mis is met asatru. Immers elke geloof kent aanhangers in alle soorten en maten en van elk slag die er mee aan aan de haal kunnen gaan alle denkbare en ondenkbare richtingen op.

Ik hou me liever bezig met m'n levensbeschouwing, dan met voorlichting geven aan mensen die daar helemaal geen behoefte aan hebben. Ik steek mijn tijd liever in de opbouw van asatru dan die tijd te verdoen aan mensen die er een eigen mening op nahouden die soms irritant is. Maar meer dan als als irritant ervaar ik het al niet meer en dat kan ik vervolgens na wat gemopper snel weer loslaten

Ken je trouwens het gezegde: 'Zet 8 heidenen bij elkaar en je hebt 9 verschillende meningen'

Op Skadi loopt momenteel in de sectie Nederland/Vlaanderen een soortgelijke discussie.

Een goed startpunt is om een haalbaar doel en enkele gemeenschappelijke punten te formuleren. Van daaruit kun je verder werken aan een overkoepelende organisatie die actief werkt aan gezamelijke promotie en voorlichting.

Als je naar een forum verwijst, zeker als het openbaar is, wil je er dan ook een link naartoe plaatsen?

Oh zeker hoor.
http://forums.skadi.net/showthread.php?t=134700

Ah dat forum. Na even rondgekeken te hebben, weet ik ook meteen weer waarom ik me daar nooit aangemeld heb. Toont maar weer eens: ieder zijn meug.... Krijg wel meteen zin in een relnichtentopicje Ik wil een huishomo!!!

Op persoonlijke titel stel ik hier maar meteen dat ik geen zin heb in samenwerking met mensen of groeperingen die onduidelijk zijn wat betreft zaken als racisme of daar geen moeite mee hebben. Daarnaast is dit ook het standpunt van Het Rad!

In een discussie daarover heb ik ook geen zin. Nogmaals: ieder zijn meug.

Ik heb de taak op me genomen om mensen op Skadi van linkse en rechtse radikalismen af te praten en mijn aandeel te leveren in het neerzetten van het noordse heidendom als serieuze levensbeschouwing.
De radikalismen bevallen mij net zo min, maar het is slecht om alle extreme misinterpretaties over Asatru zomaar te laten bestaan. Dat betekent zowel de politiekcorrecte waandenkbeelden als ook de extremistische waandenkbeelden tegenwerken.

We moeten zorgen dat het serieuze verhaal ook verteld wordt en niet in een zelfgenoegzame grot blijven steken. Ik vindt die strijd belangrijk. Daarom discussieer ik erover, zowel met het maatschappelijke establishment als met de randgroeperingen.

Over 'we' praten is lastig als om religie gaat. Persoonlijk krijg ik vaak de kriebels als ik 'we' lees. Dan gaat het namelijk ook over mij en ik kan me lang niet altijd vinden in wat er geschreven staat over 'we'. Verstandiger vind ik het om vanuit jezelf te praten. Te vertellen wat je als individu belangrijk vind en dan zien hoe andere daar op reageren Besef ook dat wat de een belangrijk vind de anders niets zegt, hetzelfde geldt voor aanpak van dingen. Dat is maar goed ook, want dat betekent dat een en ander op heel verschillende manieren benaderd wordt.

Ik heb de taak op me genomen om mensen op Skadi van linkse en rechtse radikalismen af te praten

Hoe verhoudt voorgaande zich tot de vrijheid er een eigen mening op na te houden? Zowel links als rechts extremisme is wat mij betreft verwerpelijk. Echter: een gesprek aangaan en mensen aan het denken proberen te zetten is voor mij iets anders dan ‘mensen ergens vanaf proberen te praten’. Is dat namelijk nog wel een discussie of is dat de eigen mening aan een ander willen opdringen? Ik stel het hier bewust scherp

Het lijkt mij overigens een aardige discussie of germaanse heidendom/noords heidendom/asatru/vanatru een serieuze levensbeschouwing is Waarom zou een levensbeschouwing serieus moeten zijn? Het kan ook onzinnig zijn, nutteloos of overbodig, naast boeiend, grappig, levendig of leerzaam
Religie wordt maar al te vaak veel te serieus genomen en ik pleit dan ook vaak voor pret ende jolijt!! Zelfspot is wat bij betreft onontbeerlijk bij een onderwerp als religie/levensbeschouwing, zelfspot over asatru en zelfspot als asatru'er!!!

Heil Loki

Oorspronkelijk gepost door Alu op 8 aug, 13:34pm:
Over 'we' praten is lastig als om religie gaat. Persoonlijk krijg ik vaak de kriebels als ik 'we' lees.

Tja dat kan. Ik krijg meer de kriebels als het politiek-incorrect is om het woord 'we' te gebruiken. 'We' is geen raar woord, maar een menselijk fenomeen. Mensen leven vrijwillig in gemeenschappen en kiezen hun vrienden om mee om te gaan. Nehelennia's Hof is ook een typisch geval van 'we'.

Hoe verhoudt voorgaande zich tot de vrijheid er een eigen mening op na te houden?

Het staat me bij dat ik nog nooit wapens heb gebruikt in mijn discussies en gesprekken. Dus die vrijheid is geenszins in het geding. En ik vind dat een discussie best vuur mag hebben. Dat houdt de geest scherp.

Het lijkt mij overigens een aardige discussie of germaanse heidendom/noords heidendom/asatru/vanatru een serieuze levensbeschouwing is

Als het enkel een hobby is of een reden om in oubollige kleding rond te lopen, dan is het niet serieus. (en die mensen zijn er daadwerkelijk) Maar dan zou je het ook een andere naam moeten geven.
Asatru (enz) is in z'n aard een religie, levensbeschouwing en mensbeeld. Dat dien je serieus te nemen om er gezond mee om te gaan en meer te laten zijn dan een gadget. In deze maatschappij is te veel gericht op vermaak, leuk doen en niet moeilijk doen. De balans is naar mijn overtuiging zoek. Stevige discussies voeren is dan het minste dat je kunt doen om de boel weer wat beter op de rails te krijgen.

Zelfspot is wat bij betreft onontbeerlijk bij een onderwerp als religie/levensbeschouwing, zelfspot over asatru en zelfspot als asatru'er!!!

Zelfspot is goed, zolang het je leven maar niet bepaalt.

Als het enkel een hobby is of een reden om in oubollige kleding rond te lopen, dan is het niet serieus. (en die mensen zijn er daadwerkelijk)

Hoe serieus kunnen we worden



Hoe wordt bepaald wanneer het enkel een hobby is? Wie bepaalt dat en waarom? En wat is er mis met een het rondlopen in oubollige kleding? Hoe is daar de religiositeit van mensen aan af te lezen?

Oorspronkelijk gepost door Alu op 8 aug, 19:51pm:
Hoe wordt bepaald wanneer het enkel een hobby is? Wie bepaalt dat en waarom?

Ikzelf trek de lijn daar waar mensen zeggen dat ze ergens voor staan, maar vervolgens geen consequentie trekken uit hun keus en niet hun nek uitsteken voor zaken die ze belangrijk zeggen te vinden.
Als mensen het daar niet mee eens zijn, mogen daarove altijd met mij in discussie gaan.

En wat is er mis met een het rondlopen in oubollige kleding? Hoe is daar de religiositeit van mensen aan af te lezen?

Mij lijkt het sterk dat onze voorouders, van wie wij Asatru (enz) hebben, om traditionele of sentimentele redenen in steentijd-outfits rondliepen. Het is raar wanneer wij daarover wel principieel gaan doen. Dan maak je de bijzaak te belangrijk. Religiositeit lijkt me juist gericht op de hoofdvragen van het leven.

Als je het mij vraagt: asatru is een modern bedenksel, alleen het woord al. Het heeft wel wortels in het verleden, vind inspiratie in het verleden, maar de dagelijks invulling is van nu.
Heidenom is wat mij betreft tegelijkertijd levenstijl, religie en levensbeschouwing. Het is een persoonlijk keuze hoe het te zien. Asatru kent naar mijn mening geen leer en dat maakt het nou juist zo uitdagend.
Het is tegenwoordig uitermate boeiend om te zien hoe larp, re-enectment en heidendom met elkaar verweven zijn. Castle Fest zie ik bijvoorbeeld als een eigentijdse cultfeest. Hoewel keltisch getint zijn er zeker ook asatru'ers te vinden.
De hoofdzaken van het leven? De nutteloosheid ervan? Het zinloze? Ook dat is weer betrekkelijk en persoonlijk. Boeiend om over van gedachten te wisselen, maar of dat religiositeit is? Hoe langer ik asatru ben, hoe minder antwoord ik op dat soort vragen heb

Oorspronkelijk gepost door Alu op 8 aug, 20:46pm:
Als je het mij vraagt: asatru is een modern bedenksel, alleen het woord al. Het heeft wel wortels in het verleden, vind inspiratie in het verleden, maar de dagelijks invulling is van nu.

De naam is idd 100% eigentijds. De combinatie van wortels in het verleden en invulling van nu is denk ik een sterke combi.

Heidenom is wat mij betreft tegelijkertijd levenstijl, religie en levensbeschouwing. Het is een persoonlijk keuze hoe het te zien. Asatru kent naar mijn mening geen leer en dat maakt het nou juist zo uitdagend.

Absoluut mee eens. Vooral die afwezigheid van een leer maakt het tot een zeer (mentaal en geestelijk) gezond fenomeen.

Hoewel keltisch getint zijn er zeker ook asatru'ers te vinden.

De Keltische en Germaanse samenleving, levensbeschouwing en aard van hun religies leken zeer op elkaar. Ik begrijp die vermenging wel.

Zullen we dan nu al die onzinnige waardeoordelen over uiterlijk en religiositeit van anderen achterwege laten en het verder over asatru hebben? Een oud indiaans spreekwoord luidt immers: wie met een vinger naar een anders wijst, wijst met drie vingers naar zichzelf

Wat ook altijd een grappige discussie is, is of het geloof in goden bij deze religie hoort. Bij de religie misschien we, alhoewel een verplichting mij vreemd in de oren klinkt, maar bij asatru als levensbeschouwing zeker niet. En ach, van het begin af aan heb ik al gesteld: asatru is zoveel meer dan goden allleen. Daarbij worden reuzen, elfen en dwergen veel te veel naar de achtergrond geschoven.

Terug naar het onderwerp: laat ik ten overvloede nog wel een keer vermelden dat ik voor alsnog geen behoefte voel en zie voor een overkoepelend iets, maar ik wil er best nog verder vrijblijvend over babbelen.
Hoe een overkoepelend iets te zien? Als een organisatie? Een overkoepelend iets kan niet meer dan een verhaaltje over asatru vertellen als je naar een gezamenlijk verhaal streeft, slechts 1 dat is zo jammer en geeft zo'n eenzijdig beeld.
Hoe zou zo'n organisatie dan in elkaar steken? Groepen vertegenwoordigen als het om religie gaat vind ik bijvoorbeeld onwenselijk.

Het woord promoten begrijp ik ook niet, maar dat kan de woordkeus zijn. Het gaat ondertussen richting de 20 jaar dat ik me voor asatru inzet en mijn streven is zorgen dat er informatie beschikbaar is. Het Rad doet dat middels het uitgeven van tijdschrift 'Balder', de webstek, dit forum en een aantal bijeenkomsten per jaar. Ik schrijf boeken en daarnaast schrijven Draak en ik ook wel voor andere tijdschriften in binnen- en buitenland.
Zoals eerder gezegd is ondermeer dankzij het internet best veel makkelijk aan informatie over asatru te komen.

Mijn vraag blijft wie er voorgelicht moet worden over asatru en waarom en hoe? Het verhaal over asatru bestaat naar mijn mening niet. Er bestaan vele verhalen. Dat maakt het nou juist zo boeiend. Een lijstje met linken naar verschillende webstekken op het internet bied mensen de mogelijkheid om een breed beeld te krijgen over deze levensbeschouwing.

Heil Loki

Inderdaad! Helemaal mee eens :-)

Even nog een losse opmerking, ik neem mensen hun standpunt en levensvisie/religie over het algemeen erg serieus, maar niet in zware of moeilijke zin... meer in respectvolle zin.... maar daarbij dient vermeldt te worden dat zelfspot door mij ook serieus genomen wordt, en dat het vaak een serieuze kant laat doorschemeren waarmee op een goede manier omgegaan wordt door middel van de zelfspot (die ik zie als een soort van zelfreflectie/relativering)... en wat betreft het eigenlijke onderwerp van deze draad (overkoepeling Noords Heidendom) dit is wat mij betreft ook een kwestie van ieder zijn meug... als er mensen zijn die daar behoefte aan hebben, begin er vooral mee! en de mensen die daar geen behoefte hebben (waar ik ook naar neig) hoeven er verder ook niks mee... iedereen blij lijkt me :-)

Pluriformiteit - een in veklen is en bljft essentieel -daarom kan echt overkoepelend niet -men moet geen echtedogma's kirjgne. Maar kennis van elkaar is wel van belang, en evt gemeenschappelijke belangen. Ik zal me er niet al te erg voor inzetten, ik heb me te erg gebrand, tussen 1990/1995 heb ik 3 pogingen ondernomen het onafhakelijk paganistisch platform op te richten ...

Mijn's inziens heeft elke groep zijn eigen bijdrage aan de midgaard.
Je voelt aansluiting bij de groep die jou kan verder helpen op jou pad.
Maar daarnaast heb ik toch het gevoel dat er meer samenwerking gaat komen, maar pas als de tijd daar rijp voor is.
Maar ooit komt die dag. En wanneer? Dat bepalen de Nornen.
Persoonlijk zal ik blij zijn als die dag aanbreekt!