Interessant onderwerp.

Ik kom uit een christelijk(moeder)/atheïst(vader) gezin, maar mocht op school (lager en daarna) van mijn ouders geen godsdienst les volgen (mijn zusje ook niet). Moeders had de buik vol van het (te) strenge geloof wat volgens haar kant nog wal raakte. Dus elke keer wij buiten de klas. Een niet christelijke school was hier niet in de buurt, dus we hadden geen keus, wel vervelend hoe klas genoten dan kunnen reageren.

Ik heb de bijbel gelezen (moeie roman) kan me hier en daar wel in teksten vinden, maar naar mijn mening worden deze teksten verkeerd uitgedragen. Vandaar (denk ik) de vele stromingen binnen het christendom. Vergeet niet dat tussen al deze stromingen zelf ook veel haat en nijd was/is. Het ligt er maar net aan hoe je het boek leest.

Ik heb een tijdlang 2 jehova getuigen over de vloer gehad voor bijbel studie te krijgen, puur om er achter te komen hoe zij de bijbel teksten uitleggen. Zij waren tevens ook geïnteresseerd in het heidendom. Ze kwamen eigenlijk tot de conclusie dat er weinig verschil in opvatting zat en dat het in vele lijnen eigenlijk wel gelijk is. Op het verschil in mannelijke en vrouwelijke termen na. Dat is verschillend. De dames kregen steeds meer interesse voor het heidendom dat ik ze bijna heb doen overlopen. Maar helaas heb ik ze nu al een paar maanden niet meer gezien. Ik denk dat ze niet meer mogen komen, en het was zo gezellig

Aangezien ik antropoloog ben en deze discussie en religie in het algemeen machtig interessant vind, wil ikhier graag even op reageren. In volle vrijheid, en iedereen mag denken wat hij/zij wil en mij haar/zijn mening doen toekomen...
Ten eerste (en dit is niet de goede plek, maar toch' welkom op ´t forum Broek... verder, vind ik het persoonlijk jammer te lezen dat je zulke slechte ervaringen met Chr hebt opgedaan dat je er zo verbitterd van lijkt te zijn geworden... niemand is het waard om zo gehaat te worden vrind, en dat bedoel ik dan met name voor jezelf, iemand haten of te erg verachten maakt in mijn mening ook een deel van jezelf kapot en dat is erg jammer...ik heb veel mensen gezien die zo bitter zijn dat ze niet meer open kunnen blijven en anderen kunnen accepteren, ook al hebben ze het ´fout´ en hier lijkt het mij een beetje naartoe te gaan, of heb ik dat fout? Ik zou je willen uitnodigen hier eens over na te denken en je mag me hier ook over benaderen als je daar zin in hebt.
Terug naar religie... zoals ik het ervaar is religie een smaak, en zoals het aloude latijnse spreekwoord zegt, over smaak valt niet te twisten....ik heb jaren lang een vriendin gehad van wie haar ouders chr waren en dat viel niet mee.. .maar het waren prima mensne, afgezien van het gezanik over dat ik naar de hel ging en naar de kerk moest en blablabla... ze hebben dat gedaan uit angst, en ik heb ze daarvoor ´vergeven´ en verder gekeken dan dat gezeur en ontdekt dat ze naar mijn mening nog veel moeten leren.. .maar op welke manier ze dat door moeten maken is niet aan mij om te bepalen... ik heb toen voor mezelf besloten dat het niet veel uitmaakt wat mensen geloven, want de wereld en alles eromheen en erna en erboven (goden, geesten, etc al mijn ervaringen en dingen buiten het ´normale´ om) zijn zoals ze zijn, of ik er nou in geloof of niet maakt niets uit voor de wereld en de situatie zoals hij IS maar enkel voor MIJ en de manier waarop ik ermee omga... dus als mensen een religie kiezen als levensbeschouwingdie zij vinden (om welke reden dan ook) dat ze het beste past laat ik ze daar vrij in en dat werkt in veel gevallen erg prettig en leid in mijn ervaring tot erg leuke discussies....
Nog een opmerking ten aanzien van deze thread, het is erg erg erg moeilijk om over deze zaken op een forum te praten, er kan namelijk te makkelijk verkeerd geinterpreteerd worden en niet gecorrigeerd met een vriendelijke glimlach en verdere directe uitleg... waardoor mensen het wellicht teveel vanuit hun eigen hoek zien, zonder de mening van de ander volledig te begrijpen... Ik denk dat iedereen die hier post dat in gedachten moet houden en dus de dingen die ´je (op een negatieve) manier raken´ met een korrel zout nemen, want geschreven woord is maar zeer ten dele in staat de gemeende gedachte goed aan een ander over te brengen....fijne dag iedereen!!

Ik was ook vergeten dat mijn beste vrienden Christenen zijn, ik was kwaad op de Christen die mij angst aanpraatte, maar het was mijn eigen zwakte dat ik hem dit liet doen.

Het zal niet de eerst en zeker niet de laatst confrontatie met het christendom zijn. Religie is iets eigenaardigs en aanhangers kunnen behoorlijk kortzichtig en drammerig zijn. Er zijn een paar religies te noemen die nogal dwingend zijn en dit het liefst de hele wereld zouden willen opleggen.
Daar af en toe eens flink op mopperen kan lekker opluchten, maar ook goed mopperen is een kunst

Een hele ris boossmillie kanl dat gevoel al geven en dat werkt toch beter dan een ris slachtoffer argumenten om het zo maar te zeggen. Schroom een volgende keer dus niet om gewoon uit je slof te schieten, maar denk een beetje na hoe

toch kies ik broeks kant hierin we hebben bijv geen eigen begraafplaatsten hier en het is ook een trots kwestie in scandinavische landen zij nwle eigen begraafplatsen. waarom moet ik overal moskees en kerken zien en nergens een van onze heilige plaatsen ik kies voledig broeks kant en inderdad germanen en celten deden het ook wel maar niet op zon grote schaal en ook bij ons kwamen volkjes in opstand en pakte hun land trug waarom wij niet?

Wat betreft heiligeplaatsen en bergraafplaatsen, ja kan ik mij erg goed in vinden. Ik heb nu geen ander keuze dan op een gemeente begraafplaats tot de aarde geven te worden. Graag zou ik kiezen voor een heidense begraafplaats. In mijn gemeente mag ik op de "openbare" begraafplaats geen pentagram/triekwartra op mijn grafsteen hebben. Dit zou onrust veroorzaken.??? Maar een kruis of davidster mag wel. (andere geloven worden niet geaccepteerd) En ik mag hier geen priesteres de uitvaart laten doen, dat moet door een "gewoon" iemand gedaan worden. Let wel, in mijn gemeente zitten praktisch alleen christelijke figuren die dit soort zaken moeten "keuren". Vrijheid van geloof is er naar mijn mening nog veel te weinig. Er word nog te veel vanuit christelijk oogpunt van alles beheerd.

En ja, hoe meer ik in de geschiedenis duik, hoe meer ik een afkeer krijg van het christendom, islam, jodendom.
De mens van vandaag de dag kan/mag ik hiervoor niet veroordelen, zij zijn niet verantwoordelijk voor wat er toen gebeurt is. Zij leven nog met de naweeën daarvan. Er word nog steeds met erg veel nadruk op angst gepredikt, naar mijn mening. (dat gaf en geeft nog steeds macht aan de kerk)
Wat mij erg tegen valt van christenen is dat er maar weinigen toe geven dat het eerste testament eigenlijk voor het joodse volk geschreven is, en dat hiermee het christendom gewoon (net als heidenen) een eclectische religie is. De dames jehova's zijn/waren hier een mooi voorbeeld van voor mij. (zij gaven wel toe dat het eerste testament voor de joden was. het eclectsche deel niet, maar wat onder naam van god gedaan is in het verleden veroordelen zij ook)

en dat opmerkingje van er lope nhier ook vrouwen is mischien overbodig want ik vergeet ook wel eens zusters te zeggen broeders gaat automatisch

Als mensen zo graag willen dat er een heidense begraafplaats komt: ga het regelen! Iedereen kan tot Sint Juttemis lopen mekkeren dat zaken er niet zijn en afwachten tot een ander iets onderneemt, maar dat is wat mij betreft niet des heidens

Zoek bijvoorbeeld eens de wet- en regelgeving uit met betrekking tot begraven en probeer uit te vinden wat landelijk bepaald wordt en wat plaatselijk.
Wat is een priesters anders dan gewoon, dus dat probleem is ook weer opgelost. Kom op mensen een beetje pragmatisme kan geen kwaad

Ja tuurlijk, als 16-jarige is dat ook zóó makkelijk te regelen.

ik heb 2 pogingen ondernomen en ik word niet serieus genomen

Nog even wachten tot je geen 16 meer bent en in de tussentijd niet doodgaan dan maar. Dikke kans dat het met een aantal jaar toch al wel zover is. En zo niet, dan kan er alsnog actie worden ondernomen.

Het met elkaar oneens zijn staat niet gelijk aan het elkaar niet serieus nemen. Regelmatig is in humor meer ernst te vinden dan je zou verwachten

Broek en Arian jullie worden wel degelijk serieus genomen.
In dien verstande dat we hier een minimaatschapijtje zijn. Met oudere en jongere mensen. Met slimmere en dommere. Met rijkere en armere. En met mensen die elkaar langer en ook irl kennen en met mensen die hier net vers bij komen kijken en niemand kennen.

Jongeren zijn belangrijk. Jongere stellen vragen die ouderen regelmatig eerst afdoen als: Wat een onzin. dat is gewoon zo. en wen d'r maar aan... etc.

Jongeren zijn belangrijk voor het ter discussie stellen van alles wat al is. Ouderen zijn belangrijk om niet te vergeten wat al geprobeerd is en wel of niet werkte.
En het is niet meer dan normaal dat dat soms wederzijds wrevel en onbegrip oplevert. Dat is geen ramp zolang we maar blijven praten.

(noot: en leeftijd is niet perse een indicatie voor jong of oud ;-) )

Nog wat anders.
Kan iemand mij nou nog eens uitleggen waarom gelovigen altijd zo nodig een eigen plek willen. Ik vind dat "jullie heidenen" met het geroep om een eigen begraafplaats net zo "lastig" zijn als christenen en moslims en joden en en en en en ....
Als er helemaal geen speciale plekken zouden zijn dan is het toch ook goed? Op voorwaarde dat je natuurlijk wel je steen zo mag hebben als jij hem wilt. (nou ja een steen met 24-7 hard core porno zou euh mischien wel euh gecensureerd mogen worden....)

Is het hebben van een eigen plek zo belangrijk op zich of is dat alleen maar zo omdat de christenen etc dat ook hebben?

Er is van uit archeologische vondsten toch wel gebleken dat de voorouder heidenen een eigen plek hadden waar ze hun rituelen hielden. Of ben ik nu abuis? Veel van deze heilige plaatsen zijn eerst door de romeinen "over genomen" daarna verchristelijkt.

We kunnen ook "onze" rituelen in kerken gaan houden, maar ben bang dat de gods dienaren daar niet blij mee zullen zijn. Ookal is de heilige plaats vele male ouder dan het christendom.

*Ik denk dat ik maar een kerk met begraafplaats koop, als ik geld te veel heb *

De houding die voor mij hieruit spreekt begrijp ik niet en die vind ik ook onprettig en eigenlijk gewoon triest.

Waar heb je het nu over Alu?
_______________________________
Ik heb persoonlijk nog nooit een Asatru begraafplaats of wat ook maar met Asatru te maken heeft. Overal waar ik hier in mijn Bible Belt woonplaats kijk staan kerken. Mij lijkt dat niet echt heel eerlijk.

Hoi allemaal!

Met grote interesse en plezier lees ik alle posts hier, met name de meer relativerende...wat mij wellicht onder de "ouderen" schaart, hoewel ik hier pas net kom kijken.... ;-)
De laatste paar posts snap ik niet helemaal, maar ach... er is meer dat ik niet snap en daar zit ik ook niet zo mee.... wat ik wel belangijk vind te melden, hopelijk ten overvloede, is dat ik vind en zelf probeer om iedereen in zijn/haar waarde te laten, hoewel ik me tegelijkertijd realiseer dat ik die waarde eigenlijk niet eens kan beoordelen, maar daar toch een poging toe moet doen om de persoon te waarderen. Maar dat lukt gelukkig aardig...

Nog even met betrekking tot angst en onbekendheid, veel mensen zijn bang voor nieuwe of ander dingen of dingen die ze niet begrijpen en sluiten zich dan af... dat zien we in praktisch alle culturen....en het is voor mijzelf een van de grootste uitdagingen om dat niet te doen, maar open te staan en waardering te zoeken voor de ander, ook al wordt die in eerste instantie soms danig in de grond geboord... elke keer dat het me lukt voelt echt goed! :-)

Nog even over dat eigen plekje: ja, het is mijn overtuiging dat nagenoeg alle mensen een eigen plek willen, zowel individueel, als samen met de groep waar ze zich toe rekenen...dit geldt niet alleen voor religie, maar voor alle sociale groepen denk ik... de drang naar het hebben of zoeken naar een "eigen" plek, ook al is het de plek die inmiddels van iemand anders is is erg groot... daar zou je een studie op zich aan kunnen wijden... het maakt het echter interessant om je dit te realiseren, en je dan af te vragen waarom je dit wilt, en ten tweede, tot welke prijs....keuzes in het leven spelen ten allen tijde een belangrijke rol, en het bewust maken van keuzes is mijns inziens veel mensen nogal vreemd... hoewel, in deze forum gemeenschap dat nog wel eens mee kan vallen... maar dit wordt een veel te diepe filosofische/antropologische/psychologische lap tekst... dus ik houd er wel weer even mee op....

Alu, ik snap je laatste post niet helemaal en ben erg benieuwd wat je precies bedoelt, maar dat kan liggen aan t feit dat ik wat over het hoofd gezien heb... dat zal ook niet de eerste keer zijn... wellicht wil je het me hier uitleggen, ik denk dat dat misschien aan de discussie ten goede kan komen, dus ook voor de anderen nuttig kan zijn... of anders moeten we maar eens in t echt gezellig babbelen...lijkt me nuttiger, directer en gezelliger!... ik moet je toch nog mijn kopieen geven....

Fijne avond allemaal!! :-)

Oorspronkelijk gepost door Gungnir op 1 jun, 20:46pm:[Alu, ik snap je laatste post niet helemaal en ben erg benieuwd wat je precies bedoelt, maar dat kan liggen aan t feit dat ik wat over het hoofd gezien heb... dat zal ook niet de eerste keer zijn...

Argumenten als 'toen was het er wel', 'zij hebben het ingepikt en nu pikken wij het weer in', 'het is oneerlijk dat iets er voor ons niet is' vind ik een slachtofferhouding zoals ik al eerder aangeven heb. Er klinken naar mijn mening onnadenkendheid en waarschijnlijk ook angst in door en dat is triest. De (te grote) invloed van christendom is nog altijd aanwezig, zeker in veel dorpen, en dat is en blijft vervelend voor de mensen die daar last van hebben. Christenen daarom maar van weet ik veel wat de schuld geven is naar mijn mening misplaatst. Het is ook geen reden een slachtofferhouding aan te nemen.

Het feit dat er geen heidense begraafplaatsen, tempels of iets dergelijks zijn lijkt me vrij logisch en heeft niets met oneerlijkheid te maken. Als er geen bevolkingsgroep is die zo'n begraafplaats e.d nodig heeft dan is het er gewoon niet. Bedenk eens na hoe lang er weer heidenen zijn. Dat is pas enige tientallen jaren. De heidense gemeenschap is nog niet groot genoeg of er is mogelijk niet voldoende behoefte aan om een paar voorbeelden te noemen.

Ik beschouw Nederland als een seculier land. In mijn ogen kan alleen een seculier land daadwerkelijk vrijheid van levensbeschouwing waarborgen. Hier gebruik ik heel bewust het woord levensbeschouwing, want ik heb al vaker gesteld van ik religie als norm stellen de omgedraaide wereld vind. Mijn stokpaardje, ik weet
Mocht er behoefte zijn aan een heidense begraafplaats dan zal dat uit de heidense gemeenschap zelf moeten komen.

Klein voorbeeldje: toen ik ruim vijftien jaar geleden asatru tegenkwam was er zo goed als niets! Nu is er een boek over asatru in het Nederlands. Daar hebben ik en andere heel wat uren ingestoken. Allemaal vrijwillgers werk!

Ik geef je ook wel gelijk wat betreft de 'slachtoffersrol' maar om het nou triest te gaan noemen vind ik niet echt op z'n plaats. En sowieso als wij onze mond op deze manier open trekken denk ik dat er eerder iets voor ons komt. Daarom ben ik voor het uiten van geklaag in de hoop dat dit iets opleverd. Als we onze mond houden krijgen we niets.

Bedankt voor dat vrijwillgerswerk, maar we willen meer. (Niet van jou hoor :-P) Ik denk dat er genoeg Asatru's zijn om recht te hebben op tenminste één heilige plek. Maar dat is mijn mening.

Ila da's niet wat ik bedoel.
Dat je een eigen plek wilt voor vieringen/diensten of hoe je het noemen wilt vind ik begrijpelijk. Da's namelijk gewoon praktisch. En als je dan in een overwegend christelijk gebied veel kerken tegen komt is daar et logische gevolg van. Ik zie niet in wat daar oneerlijk aan is. Oneerlijk zou zijn als je een asatru plek wilt maken daarvoor geen toestemming krijgt van die christen vanuit een geloofsoverweging en niet een praktische als: ja maar daar hadden we eigenlijk net een zwembad gepland.

Wat ik niet snap is waarom er behoefte is aan iets als een eigen begraafplaats. Dat vind ik net zo raar als de behoefte aan een eigen wijk.

Ik snap werkelijk waar niet waarom je een protestants lijk niet naast een christelijk lijk niet naast een asatru lijk naast een agnost mag leggen. (enzo voorts enzo verder)
Als een stukje aarde gewijd moet zijn kan dat toch ook ter grote van een graf?

WE willen als levende mensen toch ook allemaal in vrede samenleven? Waarom dan niet ook op een dodenakker? (nou ja samenLEVEN is dan misschien de verkeerde uitdrukking, maar dit terzijde ;-))

Hetzelfde vind ik overigens over scholen maar dat is een ander stokpaardje ;-)

Onze voorouderheidenen hadden inderdaad heilige plekken. Maar wie waren daarvoor? en daarvoor? en daarvoor?
Hoe ver wil je terug gaan?

Ik heb een tijdje in Ahmedabad gewoond en daar zijn vanwege dit soort discussies al heel wat doden en gewonden gevallen.
Het was een moskee, nee een tempel, nee een moskee, nee een tempel etc.

Ik vind dat een heilloze discussie. Ik denk dat als je met respect behandeld wilt worden, je ook een ander met respect moet behandelen. Zelfs al ben je het niet met een ander eens.

En dan nog wat..
Ooit wel eens bedacht dat je voorvaderen uit overtuiging christen zijn geworden? Zoals nu sommige mensen uit volle overtuiging moslim worden? Die mensen zijn echt niet allemaal gedwongen hoor. Religie is iets persoonlijks, daar zou iedereen die dat wenst zijn/haar vrije keus in moeten mogen maken.

Oorspronkelijk gepost door Dil Se op 1 jun, 22:03pm:
waarom je een protestants lijk niet naast een christelijk lijk niet naast een asatru lijk naast een agnost mag leggen.

protestantse lijken zijn christelijke lijken

LOL ja ik bedoelde katholieken.. die schijnen elkaar ook te bijten

Overigens ik vindt dit een boeiende discussie maar ook dit terzijde

Allemaal hartelijk dank voor de input! Ik vind het erg interessant! :-)
Alu, bedankt voor de uitgebreide uitleg!
Dil Se: Ik ben het er volledig mee eens dat religie/levensbeschouwing iets persoonlijks is, dat is volgens mij ook maar t beste zo, laat lekker iedereen doen wat ie wil, maar daarbij zonder anderen in de weg te zitten... tja... daar hebben we helaas t probleem, maar ach... ik probeer t zoveel mogelijk te doen zonder anderen in de weg te zitten... en wat anderen doen is hun pakkie an....

Ik vind dit ook een zeer boeiende discussie! maar ik ben ook van mening dat we er nooit helemaal uit gaan komen, omdat een ieders visie verschilt, en men vanuit verschillende hoeken naar een fenomeen (namelijk levensbeschouwing/religie) kijkt en nooit vanuit elkaars hoekje kan kijken...maar dat geeft niet, ik heb deze discussie in andere vormen al vele malen meegemaakt en ik blijf ervan leren en vooral genieten... :-) het is zo goed nieuwe en andere meningen te horen en jezelf ermee bekend te maken en te leren er kennis van te nemen zonder er echt over te hoeven oordelen van jezelf... dank u allen! Ik ga maar es pitten, want de buren zijn opgehouden met feesten, dus k kan rustig slapen.... :-p

Een discussie voeren is naar mijn mening het uitwisselen van gedachte en ideeën, elkaar soms proberen iets duidelijk te maken of aan het denken te zetten, maar geen einddoel van elkaar willen overtuigen.

Het begrip recht word ook vaak als argument aangevoerd en dan zingt bij mij altijd door mijn hoofd: bij rechten horen plichten, maar dat laatste wordt meestal gemakshalve vergeten. Welke plichten horen bij het zogenaamde recht op? In dit geval zou ik zeggen: zelluf doen
Asatu'ers hebben namelijk allang het recht op een eigen heilige plek om dat voorbeeld aan te houden. Als asatu'ers geen gebruik maken van dat recht is dat hun eigen keuze Er is in Nederland namelijk vrijheid van godsdienst, hoewel het in de wet iets anders verwoord is. Ik raad aan die wet eens door te lezen. Dat is heel verhelderend.

Opnieuw: als asatu'ers iets willen, dan zullen ze dat zelf moeten regelen. En dan is er in het geheel niemand die ze kan tegenhouden.

Klagen en je mond open trekken en voor jezelf opkomen zijn twee heel verschillende dingen. Bovendien heeft op dit forum gaan klagen over christenen weinig zin, dat is preken voor de eigen parochie
Klagen komt op mij over als een afwachtende houding, het met een vingertje naar een ander wijzen. Bovendien is het blijven wijzen naar anderen, met name christenen, zo weinig opbouwend voor asatru.

Bedenk eens dat je zelf zo'n plek kan maken. Maak een kleine krachtplaats in je kamer bijvoorbeeld. Zoek een mooie steen in het bos, een mooi stuk tak dat van een boom is gevallen. Doe bijvoorbeeld een keertje per week een klein ritueel bij zo'n altaartje. Brand een kaars en groet hardop de goden of de geesten. Offer een slok melk of wat meel. Dan ben je actief bezig en iets aan het opbouwen!

Ik geloof veel meer in: leef je leven, vind voor jezelf uit wat asatru voor je betekent en hoe daar een invulling aan te geven, alleen en/of samen met anderen. Laat op die manier zien dat 'we' er zijn. Daarmee sluit ik niet uit dat het soms nodig is om de barricade op te gaan

Ik heb wat nagedacht over het waarom van een eigen begraafplaats. Christenen dienen bijvoorbeeld in gewijde grond begraven te worden en dit soort zaken zullen vast voor meer religies gelden.
In de huidige tijd van seculiere landen die vele tradities kennen lijkt mij openbare begraafplaatsen waar iedereen door elkaar ligt een goede zaak. Aan de andere kant begrijp ik zo'n eigen plek voor begraven ook heel goed. Al kan ik het nu even niet onder woorden brengen.

Overigens wordt vaak vergeten bij het verwijzen naar Noorwegen en Denemarken dat beide landen nog altijd een staatsreligie kennen. Dat brengt een en ander mee voor mensen van andere levensbeschouwingen in die landen. Dat gezeur hebben wij niet!!!
Hier zijn kerk en staat al veel verder gescheiden. Alle wettelijke gedoe rond geboorte, huwelijk en dood wordt, zoals het naar mijn mening hoort, op het gemeentehuis geregeld. Wat je daarnaast wil doen aan eventueel levensbeschouwelijke invulling is een eigen keus.

Ja opzich gaat het hier over de definitie van klagen.

Maar staat er in de wet dat wij ons geloof mogen aanhangen en uiten, of ook dat er een heilige plek voor ons mag komen, volgens mij moeten we heel wat betalen om dat te krijgen denk ik.