Hallo broeders, ik vroeg mij af wat jullie vinden van Christenen en Moslims hier in Nederland. Ik heb momenteel even een afkeer tegen Christenen naar aanleiding van een gesprek dat ik had. De Christen beweerde dat als je niet in Jezus gaat geloven tijdens dit leven je zal branden in de hel, je bedenken als je dood bent kan niet meer... Hij sprak ook over Heidenen alsof we strond zijn. Wat een afschuwelijk denkbeeld! Hebben dit soort mensen ons land ingepikt!? We hebben een Christelijke koningin en een Christelijke regeringsleider. Hoe moet ik daar over denken? Ik vraag om jullie mening.

Dit kan ik om te beginnen even niet laten: het zou opgevallen kunnen zijn dat er ook vrouwen op dit ondermaanse rondlopen

Argumenten als 'inpikken' worden op dit forum niet op prijs gesteld! Christenen vertoeven al al zo'n vijftienhonderd jaar in dit land, dus bedenk zelf maar hoe z'n opmerking overkomt.
Een gewoon gesprek over het onderwerp 'christenen in Nederland' hoort wat mij betreft ook niet in het subforum 'De Beerput' thuis. Dat is namelijk bedoelt om eens lekker te mopperen, te zeuren, boos te zijn enzovoort.

Gezever met terugwerkende kracht over de kerstening is ronduit onzinnig naar mijn mening. Een enkel persoon gelijk stellen aan een gehele religie ook. Het is dacht ik algemeen bekend dat er nog altijd christenen zijn die uitgaan van het enige ware geloof. Leef je eens in in het feit dat zij er echt van overtuigd zijn dat je brand in hel als je niet tot het ware geloof komt. Kan zo iemand anders dan het woord van God verkondigen?

Hier worden zowel vrijheid van meningsuiting als vrijheid van godsdienst geraakt. De mening van de een kan nou eenmaal akelig, beledigend, afstotend zijn voor een ander. Vrijheid van meningsuiting is geen gemakkelijk goed, maar wel van wezenlijk belang.
Er zijn ongetwijfeld meer christenen die heidenen nog altijd als raar volk zien. Dat is hun probleem wat mij betreft. Als iets je raakt is het aan te raden aan zelfbespiegeling te doen en bij jezelf na te gaan waarom het je raakt ipv met het vingertje naar een ander te gaan wijzen.

Wat moslims betreft? In het engels bestaat er een aardig spreekwoord: 'Grow up, get a life!' Oftwel wel heb je niets beters te doen? Angst is een slechte raadgever.

Ik ben soms wat heftig met mijn mening, excuses als het zo over kwam, was niet mijn bedoeling.
Ik ben voor gelijke behandelingen voor alle geloven om dat even recht te zetten. Toch wilde ik even over de Christenen mopperen omdat ze ons als. Vrijheid van Godsdienst moet er natuurlijk zijn. Ik zeg ook niet dat ze die niet mogen hebben.

Ik dacht trouwens dat dit een Forum voor alleen Asatru/Heidenen was. Sorry dan zit ik verkeerd.

Je hoeft in het geheel geen excuses te maken hoor. Je openingspost kwam op mij niet zozeer als even lekker mopperen over vanwege de vraag in de eerste zin en op het laatste naar de mening van anderen.

[b]
Ik dacht trouwens dat dit een Forum voor alleen Asatru/Heidenen was. Sorry dan zit ik verkeerd.

Zou je uit willen leggen wat je hier mee bedoeld?

Ik kom weleens op islamitische fora (niet met opzet eigenlijk, maar als je iets zoekt over het verzorgen/opsteken van lang haar of baardverzorging kom je daar vrij snel terecht) ben ook wel eens op een reformatorisch forum geweest. Ik vind het zo vreemd dat het daar niet ongebruikelijk lijkt te zijn om elkaar aan te spreken met "Broeder" en "Zuster".
Ik heb 2 broers, we zijn samen opgegroeid in hetzelfde gezin en zij zijn mijn broeders. Iemand is toch geen broer van mij omdat hij zichzelf tot hetzelfde geloof rekent?
Dat "geloofsbroederschap" met willekeurige mensen op internet dat begrijp ik niet. Als je met z'n allen in een klooster zit snap ik dat je een broederband kan voelen. Ik zou Draak misschien als 'geloofsbroeder' kunnen zien, maar dan niet zozeer omdat we ons beiden Asatru noemen maar omdat we regelmatig samen Asatrudingen doen en je zo de blotgroep misschien met een gezin zou kunnen vergelijken in de zin van samen beleven, ervaren groeien. (Wilco voldoet daar ook aan, maar die wil ik niet als broeder want dat vind ik ziek.) Broeder- en zusterschap suggereert verbondenheid en ik snap niet dat het toevallig aanhangen van dezelfde religie daar al genoeg voor is, hoe zit dat?

Aangepast door Rachèl op 23 mei 2010, 15:27pm

Iemand met dezelfde levensbeschouwing beschouw ik niet meteen als een broeder of zuster. Broeders en zusters des geloofs spreekt men toch van?
Geen idee of dit wel te doen stamt uit monotheïstische religies. Mij spreekt het ook niet aan. Vermoedelijk gaat het inderdaad om een gevoel van verbondenheid.
In een ritueel voel ik vaak verbondenheid, maar dat hoeft niet specifiek met individuen te zijn. Bijvoorbeeld in de openings- en sluitingsceremonie op de PFI-dag voelde ik verbondenheid. Daar was het ondermeer bijzonder omdat het met zoveel mensen was uit allerlei verschillende tradities

Oorspronkelijk gepost door Broek op 23 mei, 12:52pm:
Hebben dit soort mensen ons land ingepikt!?

Nee dat hebben ze niet. Het is niet zo dat er een hele grote groep nieuw volk (christenen) op een bepaald moment hierheen gekomen is en in ons land is komen wonen en de oorspronkelijke bewoners aan de kant geschoven hebben zoals dat gebeurd is met indianen in Amerika en aboriginals in Australië. Er kwamen natuurlijk wel zendelingen, maar die waren niet met zoveel dat ze de gehele bevolking vervangen hebben. Het is nog steeds ons land het zijn onze mensen die zich hebben bekeerd (ik weet ook dat het niet altijd even vrijwillig en zonder slag of stoot gegaan is, maar daar gaat het niet om, het is gebeurd). Het zijn geen vreemden die dit land christelijk maakten, het zijn onze voorouders, het was(is) ook hun land.

Je zou natuurlijk boos kunnen zijn op de god van de Christenen dat die een betere PR-machine had en 'onze mensen' heeft ingepikt.
Maar dan zou je net zo goed boos op onze goden kunnen zijn dat ze het hebben laten gebeuren.

En met beide schiet je even weinig op aangezien het ver in het verleden ligt.

De gebruikte argumenten zijn hier wat ongelukkig gekozen. Zo direct met kortzichtigheid van christendom en sommige christenen in aanraking komen doet de nekharen bij anderen nog wel eens overeind gaan staan

Oorspronkelijk gepost door Alu op 23 mei, 17:43pm:
Zo direct met kortzichtigheid van christendom en sommige christenen in aanraking komen doet de nekharen bij anderen nog wel eens overeind gaan staan

Zeker.
Kortzichtige fundamentalisten zijn gewoon irritant, maakt niet uit wat voor religieuze, levensbeschouwelijke, politieke of-wat-dan-ook gezindte ze aanhangen.

Overigens ben ik ook niet blij met mensen in de politiek die op basis van hun levensbeschouwing andere mensen verworven rechten willen afpakken (door bijvoorbeeld een strengere abortus wetgeving na te streven). Gelukkig kan ik stemmen op mensen die daar tegen in gaan.

Wat de koningin voor religie aanhangt zal me overigens worst wezen zolang niemand mij probeert op te leggen haar religie te volgen.

Oorspronkelijk gepost door Alu op 23 mei, 14:45pm:
Je hoeft in het geheel geen excuses te maken hoor. Je openingspost kwam op mij niet zozeer als even lekker mopperen over vanwege de vraag in de eerste zin en op het laatste naar de mening van anderen.

[b]
Ik dacht trouwens dat dit een Forum voor alleen Asatru/Heidenen was. Sorry dan zit ik verkeerd.

Zou je uit willen leggen wat je hier mee bedoeld?

Excuses heb ik toch gemaakt, omdat het te heftig was naar mijn mening. En ik bedoel dat ik dacht dat ik geen Christenen kon beledigen als ze er niet waren, ik had vanmiddag een bui dat ik alles heel super slecht verwoorde, nogmaals sorry. Bovendien was ik dus best wel pissig op een bepaalde Christen.

Ik streef trouwens voor gelijke rechten voor alle geloven, dus als iemand het tegendeel dacht sorry daarvoor.

Ik voelde me btw ook een beetje licht geraakt door jou post Alu, vandaar dat ik zo vreemd reageerde, ik weet niet wat me bezielde.

Maak er niet meer van dan het is. Het blijft lastig om al schrijvend met elkaar te communiceren

kan gebeuren ik heb af en toe ook een bui dat ik de raarste dingen rondspui op verscheidene fora voornamelijk over de arogantie en he inpikken van ons land dor christenen ik deel je mening dat het inpikken was ook snap ik alu maar mijn mening is dat ze hier niet horen en nooit zullen horen

Gemakshalve worden grote delen van de geschiedenis overgeslagen en alleen dat eruit gelicht en verdraaid wat men nuttig acht

Is het als eens opgevallen dat ver voor de kerstening er wat rare volkjes als Kelten en later Germanen de gebieden zijn binnengetrokken die we nu als ons land beschouwen? Buitenlanders die ons land ingepikt hebben! Schande!

Wordt het niet eens tijd de nazaten daarvan terug te sturen naar de landen van herkomst?

Nee, dat heeft geen enkele zin, de Christenen zijn in de meerderheid en ons land is volledig gekerstend.

Toch ga ik ze pas accepteren als ze Asatru als godsdienst erkennen!

Het gaat bij die 'ze' wel over familie, vrienden, kennissen, buren, klasgenoten, stadsgenoten enzovoorts Hmm toch vreemd die allemaal niet te accepteren.
In de eerste plaats zijn we allemaal mensen en lijkt het mij zaak een ander als mens te accepteren en respecteren!

Precies, maar het moet wel wederzijds zijn, en ik heb toch het gevoel dat we als beesten, nazi's en weet ik wat meer gezien worden.

Het is over het algemeen aan te raden voor jezelf te spreken in plaats van zo snel over we

Hoe kom je zo aan dat gevoel? Kan je wat praktische voorbeelden uit eigen ervaring geven?

Ja dat kan ik. Ik heb mensen horen praten over 'Heidenen' als vuil, en ik neem aan dat u/je zelf weet dat wij niet gelijke rechten hebben als christenen enz.

En dat we is om dat ik een sterk gemeenschapsgevoel heb.

Ga de wet er eens op na lezen voor dat je dit soort onzin gaat beweren

Vraagje, waar kunnen wij onze doden begraven, zoals dat hoort?

definieer "zoals het hoort"

Ik ben ondertussen bijna twintig jaar asatru'er en ik heb nooit enige belemmering ondervonden in mijn beleving ervan. Dat ik een hoop onzin heb horen verkopen over asatru, dat ik voor van alles en nog wat uitgemaakt ben daar kan ik bevestigend op antwoorden, maar dat geldt zowel voor asatu'ers zelf als voor anders denkenden

Mensen spreken wel vaker op rot manieren over anderen. Dat aan te horen, zeker als het gaat om een onderwerp wat je aan het hart ligt, kan vervelend zijn of zelfs als krenkend worden ervaren. Vrijheid van meningsuiting is niet makkelijk daar is moed voor nodig. Het is leren dingen van je af te laten glijden.

Met een slachtoffer rol kom je niet ver....

De kracht van asatru bestaat voor mij voor een belangrijk del uit het feit dat mensen zelf hun invulling bepalen en geen last hoeven te hebben van 'zoals het hoort' tenzij ze daar zelf voor kiezen.

Ik moet u/je helemaal gelijk geven.

'We' doen hier gewoon aan je hoor