Gaat er hier iets mis? Het is wel handig om bij een nieuw onderwerp ook meteen te posten

Waarom wil je de runen tussen de negen werelden plaatsen?

Goed nogmaals Excuses voor de leegte. Wat ik wil is een dieper inzicht in de runen krijgen door ze te plaatsen tussen de 9 werelden van de Noors/Germaanse mythologie. Op een zelfde wijze als de 22 troefkaarten van de Tarot tussen de 10 sferen geplaatst worden op de kabbalistische levensboom. Door deze onderlinge verhouding te bestuderen ga je zowel de Tarot beter begrijpen als de Levensboom. Ik hoop met de runen hetzelfde te doen. Als het me lukt om de 24 (met of zonder Wyrd) runen tussen de 9 werelden te plaatsen, zal ik de onderlinge verhoudingen tussen de 9 werelden beter kunnen bevatten en daarmee een sleutel vinden tot de Noors/Germaanse traditie, maar ik zal ook de runen beter in hun onderlinge vehouding kunnen plaatsen. Geen geringe inwijding dus...maar ik wil het graag proberen. Zelf heb ik alleen magische ervaring me de 18-runenreeks, de zogenaamde magische futhark. Die is erg grillig, chaotisch en natuurlijk, maar voor dit pad ongeschikt. Ik ben op zoek naar mensen die de 24 reeks uit ervaring kennen, of mensen met een stevige theoretische kennis van de 24 reeks, mensen die de 9 werelden uit de mythologie goed kennen en liefst ook verwijzingen weten uit de Edda e.d. en mensen die het leuk vinden om systematisch kennis te ordenen en daar mee te spelen om zo een dieper inzicht te krijgen. Ik hoop op een vruchtbare kruisbestuiving. Wat ik mensen als eerste wil vragen is om hun onbewuste intuitieve kennis te gebruiken om runen te associeren bij de 9 werelden. Voorbeeld: Laguz associeer ik met Wanaheim en Elfheim. Enzovoort. In een later stadium wil ik deze puzzelstukken in elkaar zien te passen. Wie durft?

Wanneer ik zelf met de runen speel leg ik ze zo af en toe in een figuur die de positionering van de 9 werelden in Yggdrasil symboliseerd. Ik heb ook wel eens ge-experimenteerd met de runen in een patroon te leggen die symbool staan voor de 24 paden tussen de werelden, zoals Edred Thorsson ze in "Runelore" beschrijft.

Thorsson meldt daarbij dat ervaring heeft geleerd dat er geen 1 op 1 relatie bestaat tussen de paden en de runen. Alle runen zijn op die manier in gelijke mate over de paden gespreid. Dat is ook mijn gevoel wanneer ik werk met dit systeem. Een bepaalde rune kan de boventoon voeren bij een bepaald pad, maar dat hangt puur af van mijn bui op dat moment. Of de windrichting. Of ... wat dan ook.

Dan de vraag welke runen ik nu op dit moment met welke werelden associeer ... Ik denk zelf dat dat slechts waarde heeft voor mijzelf, maar ik zou zeggen zo:

Asgard: Ansuz, Raidho, Teiwaz
Ljusalfheim: Wunjo, Sowilo
Vanaheim: Jera, Algiz, Berkana, Ehwaz, Laguz
Muspelheim: Fehu, Kenaz
Jotunheim: Thurisaz, Dagaz
Niflheim: Isa
Midgard: Mannaz, Inguz, Othala
Svartalfheim: Nauthiz
Hel: Hagalaz

Verder zou ik hier zelf nog aan toe voegen:

Yggdrasil: Eihwaz
Ginungagap: Uruz, Perthro

Beste Draak, Heerlijk, mijn eerste slachtoffer heeft toegehapt! Erg veel dank voor je reactie. Hier kan ik al weer heel veel verder mee. Ik wil absoluut alleen de antwoorden die voor jou gelden, geen gezwam uit boekjes. Je hebt dus precies gedaan wat ik vroeg. Ik hoop dat je de puzzel nogmaals voor me zou willen doen, maar dan andersom. Zou je per rune willen aangeven met welke werelden je deze associeert. Nu noem je 1 (hoofd)wereld per rune. Zou je een rangorde naar nog een wereld of werelden kunnen maken. Voorbeeld: Ansuz associeer ik bij Asgard, vervolgens bij Jotunheim en ook nog een beetje bij Ljusalfheim (dit is een onzin-asscociatie hoor, het gaat me alleen om de procedure duidelijk te maken). Dan krijg ik meerdere werelden per rune, waardoor verbanden makkelijker te leggen zijn. Bij welke wereld zou je GEBO plaatsen? Die mis ik nog in je lijstje. Werk jij met de WYRD of vind je dat 3 keer niks. Ik wacht je reactie af. Ik ga ook achter het boek aan van Edred Thorsson (weet je uitgeverij, jaar van uitgave of ISBN nummer toevallig?). Weet je nog meer literatuur die me verder zou kunnen helpen? Dank voor de kruisbestuiving. Leve de lente!

Tuurlijk... draken happen altijd toe

Het ISBN nummer van Runelore is: 0-87728-667-1
Meer boeken over de runen vind je o.a. achter deze link onder het kopje 'runen'

Gebo ben ik inderdaad vergeten over te typen van mijn handgeschreven lijstje ... die had ik bij Yggdrasil gezet.

Dan ga ik nu nog eens andersom associeren:

Bij sommige runen heb ik duidelijk een rangorde, bij sommigen staan er twee werelden redelijk gelijk, en sommigen vind ik echt bij 1 enkele wereld horen.

Fehu - 1. Muspelheim 2. Vanaheim 3. Midgard
Uruz - Jotunheim
Thurisaz - 1. Jotunheim 2. Asgard 3. Midgard
Ansuz - Asgard
Raidho - Alle werelden behalve Niflheim in gelijke mate
Kenaz - 1. Muspelheim 2. Jotunheim 3. Niflheim
Gebo - Asgard + Midgard
Wunjo - 1. Ljusalfheim 2. Vanaheim
Hagalaz - 1. Hel 2. Jotunheim 3. Niflheim
Nauthiz - 1. Svartalfheim 2. Midgard 3. Niflheim
Isa - 1. Niflheim, 2. Jotunheim 3. Midgard
Jera - 1. Midgard, 2. Vanaheim 3. Asgard
Eihwaz - Asgard + Hel
Perthro - 1. Hel 2. Muspelheim + Niflheim
Algiz - 1. Vanaheim 2. Midgard
Sowilo - 1. Ljusalfheim 2. Asgard 3. Vanaheim
Teiwaz - 1. Asgard 2. Midgard
Berkana - 1. Vanaheim 2. Ljusalfheim 3. Midgard
Ehwaz - 1. Vanaheim 2. Asgard 3. Midgard
Mannaz - 1. Midgard 2. Asgard
Laguz - 1. Vanaheim 2. Midgard 3. Ljusalfheim
Inguz - 1. Vanaheim 2. Midgard 3. Asgard
Othala - 1. Midgard 2. Svartalfheim 3. Asgard
Dagaz - 1. Jotunheim 2. Muspelheim 3. Asgard

Fantastisch, nog nooit eerder met Draken gewerkt, maar het bevalt me erg goed. Zijn er nog meer dapperen die blind (zonder de oplossing van Draak aan te vullen/er bij te pakken) deze puzzel aandurven? Ik ga met het uitgebreide materiaal aan de slag. Je zal het horen als ik enigszins uit de knoop ben, geen idee hoe lang dat zal duren. En die werkplaats ga ik ook gelijk zoeken.... Blessed Be

Oef. Ik geloof dat ik eerst jou zou willen vragen wat het verschil tussen de 18 en 24 runen reeks is. Ik ga ervan uit dat er best grote overeenkomsten zijn?

Betreft het plaatsen tussen de werelden: ik ken eigenlijk maar 1 wereled echt goed. Als ik runen vind (bijvoorbeeld op straat in een gebouw verwerkt of als teken op de stoep gezet) herken ik het wel als rune, maar moet dan nog erg opzoek naar wat het voor mij zou kunnen betekenen.

Ik ben heel benieuwd naar de uitkomst van je onderzoek!

Salomé, wat leuk dat jij ook van systemen houdt. Uit je eerste (echte) zin begrijp ik dat je vooral inzicht in de runen wilt krijgen. In dat geval lijkt het mij het handigst om dan alleen naar de runen te kijken en de runen onderling te systematiseren. Ikzelf vind dat erg leuk, ook.

Ik denk niet dat het tot groter inzicht in de runen leidt om het kabbalistische systeem te pakken en daar de runen overheen te leggen. Die arme runen hebben niets met de kabbala te maken, dus waarom zouden ze zich aan de kabbalistische wetmatigheden houden?

Verder schrijf je over de germaanse mythologie. Ik wil erg graag weten of je de goden erbij zou willen slepen of daar geïnteresseerd in bent.

Beste Etje,

Het zijn niet alleen de runen die ik bestudeer. Ik ben alleen op jullie forumsite gekomen om juist daar wat meer feedback over te krijgen, omdat jullie specifiek met de Noorse traditie bezig zijn. Ik onderzoek al jaren vele systemen. Tarot en Kabbalah horen daar ook bij.

Ik ben niet in eerste instantie van plan om de runen met Kabbalah te combineren. Wat ik zoek is een verheldering door specifieke ordening van informatie.

Ik geloof als ik de runen op de juiste wijze tussen de 9 werelden van de Noors/Germaanse Mythologie kan plaatsen, zowel de runen duidelijker zullen worden, als de het mythologsche wereldbeeld. Beide dingen wil ik voor mezelf verhelderen. Zonder er direct andere systemen bij te halen.

Ik had Tarot en Kabbalah genoemd als voorbeeld hoe je door systematisch naar deze systemen te kijken meer krijgt dan 1 + 1 = 2. Tarot alleen bestuderen leert je iets. Kabbalah alleen bestuderen leert je ook iets. Maar beide systemen in elkaar schuiven geeft een hele nieuwe dimensie waarna beide losse systemen weer anders ervaren worden.

Runen los bestuderen leer je iets. De mythologie los bestuderen leert je ook iets. Maar ik wil meer!
Ik wil beide (runen en mythologisch wereldbeeld) in elkaar schuiven. Ik geloof namelijk dat ik dan een nieuwe dimensie in mezelf aanboor die zowel mijn zicht op de runen als op de Noors/Germaanse mythologie zal verdiepen. En daar kick ik op!

Natuurlijk zijn de Goden onderdeel van dit wereldbeeld. Bepaalde runen worden sterk met bepaalde Goden geassocieerd en ook dat zal in de beoogde plattegrond tot uitdrukking moeten komen. Wat bij Hella past zal een andere plek krijgen dat wat bij Frey hoort...
Duidelijk zo?

Wil je de puzzel eens voor me proberen?

Beste Freya,

De 18 runenreeks en de 24 runenreeks is net zoiets als Ajax-Feyenoord. De een zweert bij het ene systeem en de ander bij het andere. Ik heb al veel onvruchtbare, maar wel komische zittingen meegemaakt waarbij de gemoederen van met name de mannen (excuus voor de seksistische observatie) hoog opliepen waarbij beide teams een pleidooi gingen houden voor hun eigen voetbalteam.

Zelf ben ik ooit begonnen met de 18-runenreeks en mij eerste runenmeester gebruikte (toevallig?) dezelfde reeks. Dan krijg je vlek op vlek en dat krijg je er met een gewoon wasmiddel niet meer uit....


Hoe de 18-runenreeks precies ontstaan is weet ik niet. Ik denk dat het volgende gebeurt is:

De 18-runenreeks is volgens mij ontstaan uit de jongere Futhark van 16 runentekens. Die zijn bij de 18 verzen uit de Havamal geplaatst waarin verhaald wordt hoe Odin de runen ontving en waar ze allemaal voor dienden. Om de reeks compleet te maken zijn er 2 runen bijgevoegd. De volgorde van de 18-runenreeks is ook anders dan de 24 reeks omdat ze de Havamal volgen. Ook hebben de runen een iets andere vorm, iets andere naam en ook iets andere betekenis.

Het mooie van de 18-runen reeks is dat alle runen passen op een wiel met 6 spaken. Ook zijn de runen mooi in 2 rijen van 9 te schikken op 2 verschillende manieren en die rangschikking geeft beide keren een veelzeggende combinatie die verhelderend is.
Mooi is natuurlijk ook dat 18 door 9 deelbaar is en je ze dus ook in tweetallen netjes over de 9 werelden kunt verdelen.

Magisch gezien heb ik geleerd om de 18 reeks te gebruiken. Ik begrijp dat voor divinatie meestal de 24 reeks gebruikt wordt.

Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van smaak is. De 18 reeks kun je ook voor divinatie gebruiken en de 24 reeks ook voor magie.

Zelf vind ik het verrijkend om het andere systeem er ook bij te leren.

In de metafoor: Ik kick op voetbal, soms kijk in naar Feyenoord en soms naar Ajax en ik geniet beide keren van het spel. (Ik geef toe: ik begrijp geen bal van de magie van het stuk opgeblazen leer en de twee netjes, dus zie het alleen als metafoor).

Is er een rune die jij leuk vind, of een die je tegenstaat?
Zonder een bewuste verklaring ervoor.

Wie meer wil weten over de ontstaangeschiedenis van de uit 18 runen bestaande Futhark (de Armanen runen) zou zich eens kunnen verdiepen in Guido von Liszt. Zover ik weet is hij degene die deze runenreeks op de een of andere manier uit de reeds bestaande runenreeksen heeft geabstraheerd. Als ik het goed heb deed hij dat ergens eind 19e eeuw (of begin 20e eeuw)

Beste Salomé,

Ten eerste, ik ben helemaal voor systemen. Systemen, orde, structuur maken is een mooi spel. Of het klopt is een tweede, maar veel minder belangrijk. Leuk te horen dat jij stelt dat goden er natuurlijk bij horen, deze opmerking is tegengesteld aan de instelling die ik had toen ik erg bezig was met systemen binnen runen of noords wereldbeeld. (Noordse) goden zijn er voor mij pas later ingedonderd (vrij letterlijk).

Voor mij was dit een schokkende ervaring, maar vooral voor mijn systemen. Het aardige van runen vind ik dat zij zich, mijns inziens, erg goed in systemen laten zetten. Mijn ervaring met goden daarentegen is, dat a. goden zich altijd niet zo gemakkelijk aan mijn systemen aanpassen en b. dat zij wel eens kunnen zeggen dat mijn systeem niet klopt / dat de wereld zich niet aanpast aan mijn wereldbeeld.

Het is handig om daar rekening mee te houden en daar op in te spelen. Ik spreek nu even vanuit mijzelf: als (als) je ongestoord wilt systematiseren, is het misschien het beste de goden buiten de deur te houden. Goden zijn niet zo plooibaar (als ik ).

De 9 werelden vind ik erg interessant, maar uit wat ik eruit heb gelezen, is nog niets uitgekristalliseerd waar ik genoeg mee kan. Vandaar dat ik niet meedoe met runen in werelden plaatsen. Ik stel verder voor om te maar niet tussen de werelden te plaatsen, dat doet zo kabbalistisch aan. Erin plaatsen is wat logischer en voor anderen (voor mij, althans) wat inzichtelijker. Maar wat zijn jouw ideeën hieromtrent eigenlijk? Die hebben wij nog niet gehoord. Ik ben erg benieuwd naar jouw schema's.

Met midzomerweekend speel ik heel graag met allerlei mogelijke systeempjes en verbanden tussen de runen. Lijkt mij grappig.

Hoera, mijn wens is verhoord. Ik heb een eerste speelkameraadje gevonden voor Midzomer. Ik zal al mijn puzzeltjes meebrengen.

Ik ben begonnen met runen in de werelden te plaatsen. Freya Aswynn doet dit ook. Maar het bevredigde mij niet. Met 24 krijg je geen mooie verdeling. Je moet dan 1 wereld leeg laten of sommige werelden krijgen meer dan anden. Je kunt dit oplossen door runnen dubbel of driedubbel te plaatsen en het zo toch weer evenredig te verdelen. Of door het gebruik van de omstreden Wyrd die soms ook voor 3 mag tellen.

Het bleef gekunsteld voor mij (en misschien blijft deze poging dit ook wel, maar ik ben nog niet uitgestreden).

Mocht iemand mooie oplossingen hebben om de runen in de 9 werelden te plaatsen, dan word ik daar ook heel blij van. Ook dat helpt me weer een stukje verder (weg).

Welke schema's wil je (etje) zien?

(Is zo'n vraag toegestaan, of liever op de persoonlijke berichten?)

Ook ben ik heel benieuwd hoe die goddelijke overdondering ging? Wil je er eens iets meer over vertellen?

Oorspronkelijk gepost door salomé op 18 mei, 22:32pm:
Welke schema's wil je (etje) zien?

Ik ben een alleseter .

Oorspronkelijk gepost door salomé op 18 mei, 22:32pm:
Ook ben ik heel benieuwd hoe die goddelijke overdondering ging? Wil je er eens iets meer over vertellen?

Eigenlijk niet zo hoogdravend. Ik bedoelde het letterlijk: Thor is een dondergod. Meer valt er niet te zeggen, ik weet niet waarom het overdonderend was.

Ik ben heel benieuwd naar je aanpak en het maken van schema's. Ik ben zelf iemand die het maar gewoon allemaal laat gebeuren.

Voor mij zijn de goden belangrijk(er) geworden toen er eentje letterlijk binnen is komen stuiteren.

Op momenten dat ik meer wil weten vraag ik het of hiere of begin ik een speurtocht op internet (Etje, ik mail je nog). Dat leverd heel veel informatie op. Absoluut geen systeem dus, maar gewoon kijken naar wat ik nodig heb.

Voor mij nu een heel belangrijke rune is Dagaz.
Eentje die me verschrikkelijk tegen staat is hagalaz.

Eigenlijk heb ik geen aanpak, en mijn schema's stellen ook niet zoveel voor. Ik vind het gewoon leuk om "wiskundig" naar iets te kijken. Dat doe ik. Het gaat mij om het doen, niet het resultaat. Overigens heel lang niet meer gedaan. Ik heb er weer helemaal zin in.

Met de antwoorden van Draak ben ik druk doende om een kaart te ontwerpen met de ervaringen van deze ontdekkingsreiziger.

In eerste instantie heb ik Midgard in het midden gelegd en de overige 8 werelden er als een ruit omheen geschikt. Asgard direct boven en Hel direct onder. De vraag is hoe je de rest er nu tussen zet. Je kunt bijvoorbeeld gaan ordenen op klimaat (de warme rijken bij elkaar) of op soort (elfen bij elkaar, reuzen bij elkaar).
Heeft iemand een eigen intuitieve suggestie?

Daarnaast kwam ik in een boek van Rufus Camphausen een "nieuwe" wereld tegen. Hij voegt (Nif)helheim samen (wat ik eerder gezien heb ergens) en komt met het rijk Nidavellir op de proppen, een tweede dwergenrijk. De naam zou "donkere velden" betekenen.

Ik ben niet zo thuis in de Germaans/Noorse mythologie. Weet iemand waar dit rijk genoemd wordt?

Is er ook iemand die uit de Mythologie/Edda verwijzingen kent, welk rijk aan welk rijk moet grenzen?

Waar horen de runen voor jou tussen de werelden?

Nidavellir of zwart alheim is een van de negen werelden, als ik me niet vergis een van de onderwerelden.
En volgens mij klopt het dat Helheim een rijk binnen Niflheim is.

Bij mijn weten zijn de negen werelden min of meer een moderne uitvinding. Niflheim is de wereld van ijs/nevel. Er wordt ook wel gesproken van Niflhel en dat is een onderdeel van Hel of Helheim.

In verschillende bronnen ben ik de 9 werelden tegengekomen zoals Draak ze gebruikt. Onder andere Freya Aswynn gebruikt ze zo. Dan worden Helheim en Nifelheim of Hel en Nifelhel als twee aparte aan elkaar grenzende? werelden gezien.

Rufus Camphausen voegt deze twee echter samen en zet dan naast Svartalfheim het rijk Nidavellir.

Ik wist niet dat de 9 werelden een min of meer moderne uitvinding waren. Ik dacht eigenlijk dat ze ergens in de Edda genoemd werden.

Dat maakt deze puzzel niet minder interessant, maar dat wordt dan lastiger speuren. Ik had de hoop met de Germaans/Noorse Mythologie aan verdere aanwijzingen te komen.

Oh je komt ze ook wel tegen in de Edda (Lied en Proza Edda). Snorri heeft het over Niflhel dat daar beneden in de negende wereld te vinden is.

Volgens Simek is Vanaheim bijvoorbeeld een verzinsel van Snorri Nidavellir wordt door Simek niet als wereld aangemerkt. Vergeet niet dat mensen zoals Freya Aswynn en de andere schrijver die je noemt hun interpretatie geven van wat bekend is over onze mythologie. Als je er wezenlijk in wil verdiepen raad ik je aan 'Dictionary of Northern Mythology' aan te schaffen. Dat is een degelijk wetenschappelijk werk. Dan kan je zelf bekijken wat, zeg maar, de wetenschappelijk kant er over te melden heeft en wat allerlei schrijvers er bij 'verzonnen' hebben en/of waar ze hun informatie vandaag gehaald hebben

Je hebt het aldoor over intuitie. Ik zou zeggen gebruik bij de negen werelden eens je verbeeldingskracht maar om je er een voorstelling van te maken. Anders weet ik nog wel een lollig trance-reisje. Een toeristisch tripje langs (let wel: langs) de negen werelden om er zo een blik op te kunnen werpen en een voorstelling ervan te krijgen