Voor mij zijn seidh/sjamanisme/hekserij niet helemaal hetzelfde, maar er zijn volgens mij toch wel voldoende raakvlakken op ze zo op een rijtje te zetten.

Bij alle drie is er vroeger en nu. Hoewel bij sjamanisme en hekserij er her en der op de wereldbol iets van een doorlopende lijn tot op de dag van vandaag te vinden is.

Tegenwoordig worden alledrie gebruikt voor persoonlijke ontwikkeling. Maar was dat vroeger ook zo? Dat ben ik bij mijn weten nog nergens tegengekomen. Voor mij zijn seidhvrouwen/mannen, heksen, tovenaars, sjamanen en dat soort figuren mensen die zich bezig hielden met geneeswijze, kruidenkunde, waarzeggerij enz.

Alles kan toch gebruikt worden voor persoonlijke ontwikkeling? Mijn hele leven is één grote persoonlijke ontwikkelingstoestand.... &

Vroeger, en nu ook nog waarschijnlijk, werden sjamanistische technieken vooral gebruikt tot kracht, bescherming en voorspoed voor de eigen groep, en als positionering van de sjamaan als machtig persoon. Naar andere sjamanen toe, maar ook binnen de eigen groep. En dat kreeg vorm naar de persoonlijke talenten van de sjamaan. De en was goed in dit, de ander in dat.

In wat er bekend is over de training van traditionele sjamanen zijn wel aspekten van persoonlijke ontwikkeling te vinden. Volgens Daan speelt die traditionele ontwikkeling zich vooral af op het gebied van kracht (energie) en minder op het gebied van persoonlijkheid, wat een belangrijk deel is van persoonlijke ontwikkeling hier in het westen.

Over de ontwikkeling van 'bewustzijn', wat ook hier in het westen een deel is van persoonlijke ontwikkeling, ben ik wel enkele raakvlakken tegen gekomen. Want bewustzijn is kracht en energie.

Hetzelfde geldt eigenlijk voor het emotionele aspekt van westerse persoonlijke ontwikkeling. Ook emoties zijn energie en een traditionele sjamaan zal altijd leren daar mee om te gaan zodat zij/hij die energie niet verspilt of blokkeert.

Wat ik me denk ik afvraag is of het zo voorop stond of gewoon onderdeel was van. Van sjamanen is ook bekend dat er bij zijn die probeerden elkaars krachten te jatten. Kortom gewoon menselijke klootzakjes dus

Wat ik bedoel te zeggen is dat de persoonlijke ontwikkeling niet het doel op zich was bij een opleiding tot sjamaan/seidhmens maar dat een stuk jezelf leren kennen, een stuk zelfbeheersing wel nodig waren/zijn.

Oorspronkelijk gepost door Alu op 9 maa, 10:39am:

Wat ik bedoel te zeggen is dat de persoonlijke ontwikkeling niet het doel op zich was bij een opleiding tot sjamaan/seidhmens maar dat een stuk jezelf leren kennen, een stuk zelfbeheersing wel nodig waren/zijn.

Maar wat doet het er toe dat het toen anders was dan nu? Maakt het wat uit dat het nu (ook) voor persoonlijke ontwikkeling gebruikt wordt en zo ja, wat maakt het dan uit?

't Zijn gewoon die ik me afvraag en wil weten

Interessante vragen wel, hoor.

Ik vraag mij op mijn beurt af of sjamanisme/seidh/hekserij tegenwoordig wel zo veel voor persoonlijke ontwikkeling gebruikt wordt. En zo ja, hoe die persoonlijke ontwikkeling er dan eigenlijk uitziet.

En ik vraag me af of het vroeger ook niet voor persoonlijke ontwikkeling gebruikt werd, maar dat het gewoon niet zo genoemd werd.

Oorspronkelijk gepost door Miss Susan op 13 maa, 10:16am:
En ik vraag me af of het vroeger ook niet voor persoonlijke ontwikkeling gebruikt werd, maar dat het gewoon niet zo genoemd werd.

Dat is ook een leuke Een vraag van gelijke strekking heb ik bij magie. Als boeren vroeger hun vee tussen vuren doordreven voor bescherming noemden ze het dan magie of deden ze het gewoon?

Om terug te komen op de persoonlijke ontwikkeling. Deed zoals nu 'iedereen' regelmatig aan trancereizen?

Oorspronkelijk gepost door Alu op 13 maa, 10:42am:
[
Om terug te komen op de persoonlijke ontwikkeling. Deed zoals nu 'iedereen' regelmatig aan trancereizen?

Als je bedoelt 'toen', zullen we eerst een seance moeten houden om deze vraag te stellen......

Ik bedoel inderdaad 'toen'. Daar hoeven we geen seance voor te houden we kunnen ook gissen...

Gissen......

Ik ga eerst dat boek van Price eens zoeken......

1 Van de grootste dilemma's onder alle Paganisten en heidenen. Wat is de geschiedenis van het Paganisme.

Persoonlijk kan ik zeker al toelichten dat de Hekserij zoals die nu vaak gezien wordt geen doorlopende lijn heeft.. Zeker niet wat betreft overeenkomstige gebruiken.

Elke heidense religie is een nieuw iets. Ja het is gebasseerd op de (weinige) overblijfselen die we hebben kunnen achterhalen, maar het zal nooit hetzelfde zijn. Tenzij je al eeuwen oud bent, zal je nooit weten hoe het vroeger was.. Het is leuk om over te denken, maar het antwoord blijft een vraagteken.

Dat Hekserij, Seidh en Sjamanisme raakvlakken hebben. Dat hangt er maar vanaf. Tegenwoordig zijn de meeste mensen die zich op een spiritueel of heidens pad bevinden vrij eclectisch. Er is veel informatie te vinden over verschillende stromingen, en wat je boeiend vind of wat voor jou waarheid bevat integreer je denk ik volledig tot je eigen waarheid, die je dan weer omzet in praktijk.

Natuurlijk zijn er weldegelijk verschillen.
Maar als je aan 10 mensen vraagt uit 1 stroming wat het verschil maakt ten opzichte van andere tradities binnen het Paganisme.. Dan krijg je tien verschillende waarheden.

Creëer gewoon je eigen waarheid, een andere bestaat er niet, tenzij je er 7.5 miljard waarheden op na wilt houden (Aantal mensen op de wereld dus)

Zou het niet zo kunnen zijn dat de sjamanen van vroeger eerst een persoonlijke ontwikkeling moesten doormaken eer ze hun kwaliteiten konden inzetten om de stam of groep te helpen en dat dat nu in een andere tijd eruitziet als alleen maar persoonlijke ontwikkeling omdat we misschien denken dat we nooit aan het niveau (om het maar even zo te noemen) van de toen levende sjamanen zouden kunnen tippen.

We misschien ook wel denken er nu langer over te doen als de toen levende sjamanen. Misschien ook wel door dat de huidige tijd meer vraagt van een persoon, je moet werken, je gezin onderhouden enz en dat dat vroeger meer in een groep gebeurde en iedereen meewerkte zodat ieder meer zijn eigen taak voor de groep/stam had. Er misschien meer of sneller specialisatie mogelijk was.

Waar ik we schreef bedoelde ik eigenlijk men/ik

tis maar gissen natuurlijk
zomaar wat gedachtes van mij.

De vraag is of het een persoonlijke ontwikkeling was voor zichzelf of meer een ontwikkeling gericht op de taken die hem of haar wachten. Als je het feit in acht neemt dat de geesten iemand uitkozen. Wilde men niet, werd men gewoon flink ziek tot men zwichtte. Klinkt allemaal heel pragmatisch

Denk dat de sjamaan vroeger inderdaad zich persoonlijk moest ontwikkelen alvorens anderen te kunnen helpen.
Soort van volwassen worden, leren omgaan met verschillende dingen. Dingen kunnen onderscheiden, wat is mijn en wat is dijn.
Dit zal denk ik ten dele gerricht zijn geweest op het werk dat later van hem verwacht werd.

Misschien werd er tijdens de training ook aandacht aan de persoonlijke ontwikkeling van de sjamaan besteed, denk dat als dat zo was, dat wel meer richting het latere werk gerricht zou zijn. Misschien werden wel bepaalde technieken gebruikt om de persoonlijke ontwikkeling te versnellen.

Het kan ook zijn dat iemand pas opgeleid werd nadat hij deze ontwikkeling al had gemaakt om zich volledig eraan te kunnen wijden.

Het klinkt logisch dat als een sjamaan niet wilde toegeven dat hij een sjamaan was hij ziek werd. Het is een onderdeel van hem, van zijn levenspad. Hij strijd dan eigenlijk met zichzelf.

weet eigenlijk niet zo goed wat pragmatisch is

misschien zit ik ook wel te ver door te dromen over het hele onderwerp, tis een beetje wazig.
just my 2 cents

He, zo dromen houdt een discussie levendig

Ik denk ook dat het voor ons westerlingen lastig is om een wij-cultuur te begrijpen. Geboren en getogen in een ik-cultuur die nog steeds meer ikke, ikke, ikke lijkt te worden staat je daar ver vanaf.

Ik denk zelf wel dat de 'persoonlijke' ontwikkeling een onderdeel was van 'vroeger'. Maar dat het werk zelf; genezen, kruidenkennis, etc etc. Meer op de voorgrond stond. Misschien dat dat ook nu net de luxe is van deze tijd. Nu kunnen we ons meer concentreren op onze eigen persoonlijke ontwikkeling. :)